Плохо заводится на горячую

Модератор: Техмодераторы

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42211
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Плохо заводится на горячую

#101 Сообщение *Casper* » 23 сен 2012, 23:13

Значит остается только сигналка. Вызыванивай тестером, чтобы убедиться и вперед - ковырять ее.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
НОВИЧОК писал(а):кнопка стоит последовательно с контактами реле....
После кнопки есть провод "Статус", и если на статусе нет напряжения, при включенном реле - записывается ошибка насоса.


НОВИЧОК
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 21:19
Полное имя: Королев Леонид
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Нет
Откуда: Ярославль

Re: Плохо заводится на горячую

#102 Сообщение НОВИЧОК » 23 сен 2012, 23:13

ну вот потому у меня и не диагностируется ошибка...напряжение на этом проводе пропадает после отключения реле....

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42211
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Плохо заводится на горячую

#103 Сообщение *Casper* » 23 сен 2012, 23:14

Ну это следствие. А есть причина. Кстати, ошибка будет, но не на щитке.
Будет ошибка - обрыв цепи катушки реле насоса


НОВИЧОК
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 21:19
Полное имя: Королев Леонид
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Нет
Откуда: Ярославль

Re: Плохо заводится на горячую

#104 Сообщение НОВИЧОК » 23 сен 2012, 23:17

так тут какая ошибка? .... питание катушки реле отключает сам ЭБУ....

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42211
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Плохо заводится на горячую

#105 Сообщение *Casper* » 23 сен 2012, 23:19

С чего бы? Может отключает сигналка, для чего и говорю протестировать.


НОВИЧОК
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 21:19
Полное имя: Королев Леонид
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Нет
Откуда: Ярославль

Re: Плохо заводится на горячую

#106 Сообщение НОВИЧОК » 23 сен 2012, 23:22

а разве сигналка действует не через ЭБУ?
у неё есть свои коммутирующие устройства?
я думал, что проще воздействовать через ЭБУ, не нужны дополнительные устройства коммутации...
нужно подумать....

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42211
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Плохо заводится на горячую

#107 Сообщение *Casper* » 23 сен 2012, 23:23

Штатная через ЭБУ, а сторонние нифига.


НОВИЧОК
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 21:19
Полное имя: Королев Леонид
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Нет
Откуда: Ярославль

Re: Плохо заводится на горячую

#108 Сообщение НОВИЧОК » 23 сен 2012, 23:35

тогда правильнее всего было бы замерять напряжение на соответствующем выводе ЭБУ, которое выдает дорогу для прохождения питания на землю для катушки реле, только который это вывод, где его искать в пучке проводов?

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
при напряжении на этом выводе близком к нулю реле должно быть во включенном состоянии, если это не так, тогда нужно искать коммутирующие устройства сигналки.....

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
но вообще то машина не заводилась и в режиме валет.....

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42211
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Плохо заводится на горячую

#109 Сообщение *Casper* » 23 сен 2012, 23:38

Разъем за АКБ - Черный с синей полосой, на эбу это вывод М24

Можно сделать еще проще. Подать на этот провод железно массу и одновременно заводить. Должно завестись.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
НОВИЧОК писал(а):но вообще то машина не заводилась и в режиме валет.....
И че? Может реле в сигналке сдохло, мало ли.
Режим валет - это режим, когда сигналка не защищает, но при этом все функции блокировок продолжают работать лишь в одном режиме - снятие блокировки. Кодовые реле получают код независимо от состояния, НЗ реле не получают питание, НО напротив получают.


НОВИЧОК
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 21:19
Полное имя: Королев Леонид
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Нет
Откуда: Ярославль

Re: Плохо заводится на горячую

#110 Сообщение НОВИЧОК » 23 сен 2012, 23:45

да, но в этом случае можно повредить ЭБУ, потому что я устрою коротыш на землю этому выводуМ24....

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
разве что разрезать провод.....

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42211
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Плохо заводится на горячую

#111 Сообщение *Casper* » 23 сен 2012, 23:47

Не боись, там коллектор на выходе. Ничего не доспеется.


НОВИЧОК
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 21:19
Полное имя: Королев Леонид
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Нет
Откуда: Ярославль

Re: Плохо заводится на горячую

#112 Сообщение НОВИЧОК » 23 сен 2012, 23:49

и тогда насос будет неуправляемо давить топливо в рампу не отключаясь.....

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42211
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Плохо заводится на горячую

#113 Сообщение *Casper* » 23 сен 2012, 23:51

А он так и работает. Отключается когда заглохнет мотор и через 2 сек после включения зажигания до запуска.


НОВИЧОК
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 21:19
Полное имя: Королев Леонид
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Нет
Откуда: Ярославль

Re: Плохо заводится на горячую

#114 Сообщение НОВИЧОК » 24 сен 2012, 00:04

но в книжке по эксплуатации написано - насос не включается, если давление в рампе уже достаточное.....
значит он управляется ЭБУ, сигнал берет от датчика давления в рампе....

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
стр37 - предупреждение, написано, что насос может не жужжать, если Вы уже включали зажигание...и.т.д...

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
на сегодня все - разрешите откланяться...до завтра!

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42211
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Плохо заводится на горячую

#115 Сообщение *Casper* » 24 сен 2012, 07:24

НОВИЧОК писал(а):но в книжке по эксплуатации написано - насос не включается, если давление в рампе уже достаточное.....
значит он управляется ЭБУ, сигнал берет от датчика давления в рампе....
У меня есть небольшой практический опыт. И могу заверить, насос включается всякий раз при включении зажигания, независимо от давления.
Давление регулирует не насос, а возвратный клапан.
Насос выключается через секунду после того, как заглохнет двигатель (если причины были от неправильного выбора передачи, например).
Насос выключается через пару сек после включения зажигания (а может тоже секунду буквально), но в любом случае не кратковременно.

Аватара пользователя

Rom 1960
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 11:53
Полное имя: Роман
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Украина

Re: Плохо заводится на горячую

#116 Сообщение Rom 1960 » 24 сен 2012, 08:26

Извините, что вмешиваюсь. Насколько я понял есть подозрение, что вмонтированное реле от противоугонки не пропускает управление от ЭБУ на реле насоса. Может просто прозвонить эту линию тэстером. Если там нет реле - она должна звониться на прямую, а если не звонится - тогда остается его искать.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42211
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Плохо заводится на горячую

#117 Сообщение *Casper* » 24 сен 2012, 08:34

Rom 1960, там похоже НЗ реле.


НОВИЧОК
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 21:19
Полное имя: Королев Леонид
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Нет
Откуда: Ярославль

Re: Плохо заводится на горячую

#118 Сообщение НОВИЧОК » 24 сен 2012, 19:10

Здравствуйте!
Сегодня еще покопался и вот что обнаружил:
-насос не работает даже в том случае, когда я насильно замыкаю контакт реле, это легко достигается при снятой крышке реле простым нажатием на якорь.
-сопротивление (замерено на снятом разъеме желтой кнопки) обмоток насоса (+ параллельно входа мозгов разъем F35) составляет 1,3 ком, что очень много, должно быть в пределах единиц ома, учитывая, что насос не работает
- поскольку сопротивление "обмоток" велико (вчера я просто побоялся это сделать т.к. амперметр не рассчитан на ток более 10а), я замерял потребляемый насосом ток, он оказался 11,94ма. Сие значит, что насос в обрыве, а ток потребляется входом мозга по разъему F35...(((
-проверка сопротивления на "ПИП" (см. диалог выше) ничего не дал, т.к. никаких пипов я не услышал, реле отключается слишком быстро, либо сопротивление больше, чем нужно для этого режима изм. прибора.
таким образом, либо насос приказал долго жить, либо где-то между желтой кнопкой и насосом есть обрыв....
надоело ковыряться, погоню в сервис....

Аватара пользователя

Smart65
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 17:17
Полное имя: Татьяна
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: Новосибирск

Re: Плохо заводится на горячую

#119 Сообщение Smart65 » 24 сен 2012, 19:26

и у меня - открытый бензобак НИКАК не повлиял на проблему запуска на горячий двиг :weep:
FFusion, 2007, 1.6, МКПП, spanish olive!!!

Аватара пользователя

Rom 1960
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 11:53
Полное имя: Роман
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Климатика: Климат-контроль
Откуда: Украина

Re: Плохо заводится на горячую

#120 Сообщение Rom 1960 » 24 сен 2012, 19:30

Честно говоря не совсем все понял из последнего поста, но насос тоже можно легко проверить: 1- прозвонив его обмотку; 2- подключив его самостоятельно (12В.)

Пардонон из предпоследнего поста, появилось новое сообщение.

Ответить

Вернуться в «Проблемы с запуском, ошибки, др. неисправности»