В дальнюю дорогу...

[fidel1970]

откуда???

Ну, вот и посмотришь. Черное масло - это норм. А вот металлическая пыль - следы выработки.
Скорее всего у тебя в масле подобного не будет, но перед поездкой лучше все-таки его сменить.

Как узнать свой объем

Ты про хладагент?
Возле правой фары табличка сохранилась?

Как слить старое масло?
И насколько необходимо его менять, или только хдадагент заправить...

Ты сам собрался кондей заправлять?
Доверь это дело специалистам сервиса.

[timoha-07]

ZanZag, ленивый изучай за хромотографию:

Ну, коллеги, оценим?



Масло: Лукойл люкс 5w30.
Двигатель: дюратэк 1.4 бензин, 140 000 км. пробега
Пробег на луковом масле: 10500 км.
Характер загрязнения масла*: 0.813, что значительно больше 0.3, порога загрязнения (d = 7мм, D = 17 мм, ширина всего пятна - 21 мм).

P.S. Какашки слева - в области присадок - проступившие чернила с обратной стороны листа, случайно капнул немного не туда.

* - http://15189.ru/BioBook14/o_d0b3bc960826bbc3.html

Так вот я писал ранее, что луковое масло было залито экспериментально. Сейчас на формуле 5W30 откатал 1500 км и, для динамики, сделал сегодня пробу с только что остановленного горячего движка (рис. 1).
Повторим расчёты и опорные данные:

Масло: Ford Formula F 5w30.
Двигатель: дюратэк 1.4 бензин, 141 500 км. пробега
Пробег на Ford Formula F: 1500 км.
Фильтр - MANN W 7008.
Характер загрязнения масла*: 0.875, что значительно больше 0.3, порога загрязнения (d = 6мм, D = 17 мм, ширина всего пятна - 20 мм).

Что интересно, все характеристики весьма близки к первой пробе, которая снималась с Лукойл-капли. Единственное качественное различие - на текущей пробе картина маслом светлее и как бы более прозрачная.
Продолжение следует.

Док, в тепловом насосе не надо масло менять если компрессор в разнос не ушел. Если и была запредельная работа компрессора, то за собой тянет не только замену масла, оба теплообменника, вся мутота с якобы ревизией кондиционирования может ( в умелых устах холодильщика))) обернуться разводом на 30 косых как минимум.
Автор, прокатись по холодильным мастерским, не только автокондейным, тепловые насосы одинаково устроены. пообщайся, а уж потом выбери где 200 рублей за диагностику оставить.

Добавлено спустя 46 минут 25 секунд:

Саморез в днище??? Не, я не люблю менять что-то торчащее наружу на нечто, проходящее насквозь.

Тогда берёшь "свирель" (дрель), сверло диаметром с вычетом двойного шага резьбы ( можно грубо множить размер резьбы на 8 и ставить запятую после первой цифры результата = нужный диаметр сверла), метчики первого и второго размера, вороток, шпильку -донор ( есть даже из нержавейки) , эпоксидку форсированную ( фоту которой Макс тебе показал) - и огонь.

[MakPol]

Док, в тепловом насосе не надо масло менять если компрессор в разнос не ушел.

Я слышал от холодильщиков несколько иное. Свежее масло это есть свежее масло. Не каждый скажет что при заправке стоит его поменять, ведь стоит это в дополнение к хладагенту +200р., и то за само масло считай. А вот с маслом откачают и часть грязи, так что хуже не будет точно. Хотя дело каждого. Я за свежее масло. Особенно когда трубки, например заменялись на шланги, у меня спустя 2 года масло было черное, скорее всего от шлангов, но и до замены в моем случае отверстие нехилое в трубке было.
Думайте сами, решайте сами, менять или не менять...

[ZanZag]

Ты говоришь "3 недельки", а я вижу "примерно 8000 км"

Иные 8000 (по евротрассе) намного лучше, чем 2000 (по городу).
Я технарь. Дело не в выкраивании стоимости банки масла, я понимать люблю. Откуда взялся год и что такого с маслом происходит в стоящей машине, и не происходит в банке (для которой нет срока годности, даже для вскрытой)?
С этим и пришел сюда. Пока не увидел аргументов, что надо срочно менять.

Насколько я помню, в больших автопарках вообще меняют не по сроку или пробегу, а только по состоянию. Но для этого надо лабу иметь, у меня ее нет.

Возле правой фары табличка сохранилась?

Это где именно? На фаре была бумажка, но уже смылась.

Доверь это дело специалистам сервиса.

Блин, Фидель, ну нельзя же игнорировать все, что писалось выше.
Давай так. У меня вопрос как слить, а не к кому обратиться. Я уже рассказывал, как к ним обращался, больше мне этого не надо. Тестируют кондей у нас тупо заправкой с полной стоимостью. И если где-то течь, то как минимум на одну заправку попадаешь. Вот нахрена мне все это? Я лучше и дальше без кондея кататься буду, чем таких специалистов кормить.

[quote="timoha-07"]ленивый[/quote]
Чет вы с годами стали менее чем более. За мыслью поста вообще не следите, инфу давать не умеете... Вынужден заметить, что ссылка на вики в контестве вопроса и ветки в целом - не очень вежливо.
Ты же предложил сделать мне эту самую хромотографию. Неужели сложно было без выпендрежа сразу пояснить, где и как ее можно сделать, чисто практическая сторона вопроса имеет ценность, а не общее поднятие уровня эрудиции по методам анализа масла.
Если я не могу сам ее сделать и надо обращаться в какую-то лабу, то это вообще странная затея, проще сразу поменять масло и забыть.

пообщайся, а уж потом выбери где 200 рублей за диагностику оставить.

Не знаю как сейчас, но три года назад никто не делал у нас диагностику. "Заправим и посмотрим". А деньги плати.
Ну и главное, я же писал выше, у приятеля есть заправочное оборудование. Собираемся надуть азотом и проверить утечки. Если не травит, то заправим хладогент.
Если все это есть, зачем мне сервис? Ну не заработает, да и хрен с ним. Вкладываться в ремонт кондея я принципиально не хочу, он нужен всего 1 неделю в году в наших краях, переживу.

Тогда берёшь "свирель" (дрель), сверло диаметром с вычетом двойного шага резьбы

Ясно. Значит вообще трогать не буду. Отвалится, да и хрен с ним.

Думайте сами, решайте сами, менять или не менять...

Я вот уже чотаржу. Как слить-то старое, а? Хоть кто-то знает?

[MakPol]

Я вот уже чотаржу. Как слить-то старое, а? Хоть кто-то знает?

Ну писал же, что установка для заправки и опрессовки это все делает. Если установка есть, то она то и сливает старое масло. Откачивает, затем закачивает. Ну а если у приятеля установка это баллон + весы + 2 манометра, тут да, будет вопрос "а как слить то?"

[ZanZag]

MakPol, вот теперь понятно, спасибо.
Какая именно установка у приятеля я не знаю, но судя по тому, что он про откачку масла не знает, то таки да, установки и нет, а только возможность заправлять. Ну значит останусь со старым маслом, если кондей вообще давление держит.

[MakPol]

ZanZag, тогда лучше опресовать только его установкой. Есть одна особенность с кондеями. Масло оно по системе ходит и допустим меняли компрессор и поставили новый или после ремонта. Ведь масло распределилось и его часть была на компрессоре, а когда на ремонт его забирали - масло смыли. Да и самое страшное влаги оно хапануло, что также как и для тормозухи плохо. Тогда либо на глазок доливают масло (что очень примерно), либо все же через установку откачивают фреон, далее отделяют масло и смотрят, сколько его отделилось и при необходимости добавляют, а еще правильнее заливают новое. И оно снова заполняет всю систему.
Откачать масло хорошей установкой, отделить его из фреона и заодно влагу откачать - это есть самое лучшее.

[fidel1970]

ZanZag, ну почему ты ко мне такой недоверчивый? Если я говорю - обратись к специалистам/кондейщикам, значит самостоятельно корректно заправить систему не получится. А твой посыл кондея лесом, вообще мветон, считаю.
В машине все должно работать штатно. И уж тем более в твоей.

[ZanZag]

MakPol, с кондеем ничего не делалось, ничего в нем не менялось, никогда не заправлялся. Просто он перестал включаться, а я и забил, не до него в тот момент было.
Вот у знакомого есть чем заправить. Попробую, заработает - хорошо, нет - да и хрен с ним.
Все эти пляски с сервисами, откачками и прочим сексом мне не интересны вообще.

Было время интересно с машиной возиться - возился, сейчас есть совсем другие интересы. Жизни не так много...

fidel1970, я объяснил, почему я не буду обращаться к кондейщикам. Нет у меня знакомых спецов, которым я доверю. Все, что нужно сделать хорошо - приходится делать самому или сначала очень хорошо разобраться в вопросе и контролировать каждое движение.
Без пригляда хорошо не делает никто, вообще. Даже официалы У меня есть много примеров из жизни.

Кондей - система второстепенная, не влияет на безопасность. Совершенно спокойно обойдусь. Вообще насрать на него. Как и на царапки, сколы, внешний вид. И ты это мое отношение прекрасно знаешь, так что не начинай.

[fidel1970]

ZanZag, как хочешь...
Кондей проехали.

Подвеску мониторил?

[MakPol]

Без пригляда хорошо не делает никто, вообще. Даже официалы У меня есть много примеров из жизни.

Полностью согласен. Просто знакомых не было с кондеями, а когда дороже купить приспособы, чем обратиться и чтобыф при мне - вынужден обращаться. Расписал то, как делал и что узнал, а далее конечно же решать каждому.
Мне кондей был нужен т.к. дочек продуло бы с окон по трассе, а ехать в духоте тоже с детьми не вариант. Сам кондеем почти не пользуюсь. Но опять же, если не работает, то консервировать надо, чтобы не испортилось ничего в системе. Хотя если грязи не много налетело, то все ок.
Удачи

[ZanZag]

Кондей проехали.

Ну пока никто не подскажет, где посмотреть объем заправки для конкретного кондея, то да, мне его и прессовать смысла нет.

У вас тут теперь новая игра такая, "заболтай, точного ответа не дай"?

Подвеску мониторил?

Я уже писал. Сам осматривал, а сервис абы какой мне ничего не даст, не верю я им. Ищу куда податься.

когда дороже купить приспособы

Ну вот пока знакомого не было я даже и не думал кондей чинить. Умерла и умерла.
В прошлую поездку он был нужен только первые сутки, пока был на широте Питера. Потом за день скакнули 800км на север и все, какой нафиг кондей? Печку давай!

т.к. дочек продуло бы с окон по трассе

Ни разу не сталкивался со случаями, чтоб продуло из форточки. А вот от кондея народ простужается регулярно.
Но с ним комфортнее в жару, спорить глупо. А форточку не люблю, т.к. из нее всякая гадость в салон летит. На жидулях отъездил несколько лет с приоткрытой форточкой, так потом на потолке был четкий сажевый след от воздушного потока. Неприятно.

[MakPol]

Ни разу не сталкивался со случаями, чтоб продуло из форточки.

Да они же сзади сидят и смотря как открыть окошки. А дочки вечно набегаются, вспотеют... А я какраз на широте Питера, собственно в самом питере, но на 60 км на север на лето перемещусь в плане жить на даче
А с окон на кольце и шум и камушки влетали бывало в салон хорошо что один ехал, т.к. в окошко водительской двери и в задний диван прилетел, теперь на трассе не открываю, максимум люк на мазде, и то не отодвинуть, а приоткрыть вверх.

[timoha-07]

У вас тут теперь новая игра такая, "заболтай, точного ответа не дай"?

В каждом твоем вопросе подстрочно "звучит" - "дайте исчерпывающий ответ", забывая о том что хороший вопрос - подобающий ответ.
По кондею - масло с него уходит вместе с хладогентом. Фидель говорил тебе за шильдик кондейный, он находится меж фарой справа ( от водителя)и радиатором на горизонтальной полке бампера. Скотчевая бумажка, если её нет то в системе с мотором 1.4 160 г масла. ( Макс, масло хорошее стоит - минимум 600 р поллитра). Тупо доливать масло тоже вредно, масло как в моторе там не заменить! Оно размазано по системе. Раз система не герметична, то открути патрубки на компрессоре, и отсоединив фланец патрубков подставь салфетку белую чтоб оценить масло. Оно "флуоресцентно бирюзово-желтое" если описать словами, и прозрачное. Сколь долить масла при заполнении системы знают холодильщики, если нет им веры ищи тех у кого есть "бандура" откачивает хладогент взвешивает-доливает.
Кстати - салфетка с компрессором кондея тоже типа "хроматографии".

Мне уже полтос по годам, меньше много чем тебе, но я не "мериюсь"... возрастом ( мне он в моих собеседниках не интересен, вообще) . Ни когда не считал знания добытые своим трудом безполезными, хотя бы по тому что есть куча событий в которых применяются навыки, на основе "бесполезных" знаний. И ни когда не был "халявщиком" - если что то не понимал, то не взирая на возраст, всегда "учился". Выпендрёжа ни разу не было. Это "стиль" общения с халявщиками.

[ZanZag]

Я сейчас, без кондея, использую только вентиляцию салона. Форточку открываю только, когда совсем уж прижарело, да и то, только для продувки салона, и сразу закрываю. Камни не прилетали, но с открытой тоже не люблю ездить.
Собстно я не против реанимировать кондей, но по легкому пути, своими силами. В сервис не хочу, не на столько он мне нужен.

Добавлено спустя 27 минут 10 секунд:

забывая о том что хороший вопрос - подобающий ответ.

Ну и что же неясного в вопросе "как определить объем хладогента"?
Нет, конечно тут никто ничего мне не обязан, но... вот если бы кто-то задавал вопрос, в котором я разбираюсь, то я ответил бы максимально полно и конкретно, со ссылками, картинками (если это требуется), частушками и плясками. Именно так всегда и бывает, и кто меня помнит это запросто подтвердит.

По кондею - масло с него уходит вместе с хладогентом.

Испаряется? Или куда/как оно уходит?
Я предполагаю, что за пять (или шесть, не помню я точно, когда случилось) лет, без единой дозаправки, давление в системе упало ниже критического и кондей перестал включаться. Вряд ли у меня там пробоина. На сколько я знаю, это "естественный" процесс, кондеи не работают вечно, их надо дозаправлять. Это только в холодильниках совершенно герметичная система. Но могу и ошибаться...

И вот опять, ты пишешь про хромотографию масла в кондее. А зачем делать эту операцию, патрубки снимать, секс этот устраивать, что мне даст салфетка с разводами масла? Ты пишешь, салфеткой макни посмотри и... и иди в сервис, они знают.
Дурдом. Если только в сервис, накукуй самому то салфетку макать? Просто чтоб упахаться с машиной, из любви к процессу?

А в сервисе, как правило, нифига сами не знают. Или льют на глаз, или есть инструментальный контроль. Вот и вся недолга.
Если у меня будет оборудование, откачать все и заправить по новой, то сделаю и масла долью. Ну а нет...

Если честно, я уже не понимаю, сколько раз и как надо написать, чтоб было понятно, я хочу по простому попробовать кондей оживить. И все что мне надо - сказать человеку сколько грам и какого хладогента заправлять. Все. Нет задачи починить кондей любой ценой.
Проверить азотом держит ли система давление, нет ли явной течи, и заправить хладогент. Не заработает - не сильно расстроюсь, попаду только на бутылку пива.
Уже раз четвертый наверное пишу это, на?

он находится меж фарой справа ( от водителя)

У машины есть только одно право и только одно лево, без вариантов. За место шильдика спасибо, сегодня поищу.

но я не "мериюсь"... возрастом

Именно это ты сейчас и сделал. За халявщика отдельное спасибо. Это я на этом форуме халявщик? Окай, чо.
Ко всему ты еще и сильно в возрасте мое ошибся...

[timoha-07]

По легкому пути можно. Я сам "За" самостоятельные работы, сплиты сам для своих нужд ставил, с ремонтом сложнее - нужно станцию баллон с зельем и т.д. В теории и на практике с тепловыми насосами не сложно, главное тщательно и аккуратно. Тем более станция, я так понял есть, вакуум можно сварганить ( даже на коленке) из компрессора от бытового холодильника. Главное оценить степень "уработанности" масла. Потому как если масло аховое, то "промывка системы" - маркетинговый ход ( 100% работает, но на "гарантийный период) магистрали промываются, а вот с теплообменниками - не проканает. Оба теплообменника менять дорого ( цену выше говорил), но на компрессоры есть ремкоплекты ( цену не знаю, мертвый компрессор лежит, в планах есть его реанимировать), раз нужное оборудование и 134 есть, то вот тут-то и нужна инфа спецов - "по опыту, так то и так каков ресурс". За спрос денег неберут.

[саш]

Проверить азотом держит ли система давление, нет ли явной течи, и заправить хладогент. Не заработает - не сильно расстроюсь, попаду только на бутылку пива.

А если заедешь на сервис и просто спросишь у кондейщика - "скоко вешать в граммах"- думаю и пиво не понадобится.

[nokka]

реанимировать кондей, но по легкому пути, своими силами. В сервис не хочу, не на столько он мне нужен.

ИМХО, это не возможно.
Для начала нужны приспособы для закачки фреона с маслом и проверки герметичности системы.
А к этому нужны знания.

Недавно ремонтировал кондей.
Сначала подогнал к знакомому, он тупо нагнал в систему воздуха с замером давления на манометре.
Через 2 дня приехал, проверили - 0.
Отвез к проверенному челу на сервис. Он начал искать проблемы - нашел перетертый шланг. Пока его снимал, так обнаружил оборванный провод от датчика на трубке.
Сделал, снова заполнил систему и обнаружил дырки в бачке осушителя. Он алюминиевый, пришлось варить.
Ну, а после снова заполнил систему и оставил тестироваться на пол-часика.
Когда увидел, что ничего никуда не утекает, то только после этого заполнил систему рабочими жидкостями.
Кондей работает.

PS Кондеем пользуюсь регулярно при температуре на улице +25 и выше.
В дальних поездках особенно (правда на другой машине и с климатом). В машине всегда ребенок - проблем со здоровьем ни у кого нет.

[ZanZag]

Главное оценить степень "уработанности" масла.

Не вижу смысла этим сейчас заниматься. Сам я масло поменять не смогу, это нужен отсос у кондиционерщиков, а к ним сосать я сейчас не пойду, не до того. Поэтому и время тратить на его оценку не вижу смысла.

Лучше поищу где мне подвеску пошатать, шаровые посмотреть.
Вот кстати вопрос. а как вообще наши шаровые диагностируют, как на жидулях, монтажкой шатают на предмет стука? Зачем мне тогда сервис???

А если заедешь на сервис и просто спросишь у кондейщика - "скоко вешать в граммах"- думаю и пиво не понадобится.

Пиво - это плата за израсходованный хладогент. У приятеля он есть. Зачем мне что-то спрашивать у кондейщикой, уж шильдик я надеюсь найду.

Для начала нужны приспособы для закачки фреона с маслом и проверки герметичности системы.

Ой, все. Народ, давайте забудем про мой кондей. Я не спрашивал как его чинить, мне нужен был только объем заправки.
Не, ну правда, чего вы так на нем залипли? Мой приятель имеет практический опыт в дозаправке, ему нужен только объем и марка жижи. И не доверять ему у меня нет оснований. Ну а не получится, так и черт с ним. Цена вопроса - копейки.

Лучше давайте про шаровые поговорим, как их правильно протестировать?

[nokka]

Лучше давайте про шаровые поговорим, как их правильно протестировать?

Вывешиваешь колесо, потом под шаровую можно что-то подставить и опустить так, чтобы рычаг уперся.
А там пытайся шатать колесо по вертикали и, если есть проблемы, ты это увидишь/почувствуешь (колесо болтается, шаровая издает звуки).